Survival-Freak
Beiträge: 346
verfasst:
19.Aug 2007 - 21:02
neuerdings stolpert man allerorten über Kinderhandys mit Ortungsfunktion. Je nach Anbieter als Komfort- oder Prepaid-Tarif, mit wirklich lustig aussehendem Handy für nur 100,- Euro, oder mit Dauergrundgebühr etc. pp. papperlapapp. (Tschibo, Toggolino, etc.).
Bin bei meinen Recherchen über die Seite http://www.avetana.de gestolpert. Finde deren Angebot zur Ortung mittels GSM oder GPS durchaus attraktiv. Vier Ortungen sind gratis - dies genügt durchaus zum Testen und Spielen. Und anschließend wird man Ortungen in aller Regel nur noch im Zweifelsfalle vornehmen. Wobei Notfallortungen über Hotline kostenlos sind.
Für Kinder tadellos. Zumal die meisten eh bereits über ein Handy und SIM verfügen.
Gruß
Tawa
Hobby-Survivor
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verfasst:
19.Aug 2007 - 23:00
Wer sowas mitmacht und unterstützt, darf sich mit keiner Silbe über den Überwachungsstaat beschweren. Diese Entwicklung ist pervers. Sie führt nicht zu mehr Sicherheit, und auch nicht zu mehr Freiheit.
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Survival-Freak
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verfasst:
20.Aug 2007 - 08:59
da widerspreche ich Dir gar nicht. Ganz im Gegenteil.
Dennoch mußte auch ich mir Gedanken machen über gewisse "neuzeitliche" Entwicklungen. Und die größeren unserer Kinder haben ein Geschäft mit uns abgeschlossen, wofür ihnen dann ein einfaches Handy zugesprochen wurde. Kompromisse bleiben halt leider nicht aus. Was nicht heißt, glücklich darüber zu sein. Aber dennoch hat uns der "Kids-haben-Handy-Zustand" bereits mehrfach geholfen.
Und bezüglich der Überwachung möchte ich nur sagen, daß sich die Zeiten doch dramatisch verändert haben. Die Kinder mögen noch so vernünftig, erwachsen und selbständig sein... ich habe keine Lust, aus welchen Gründen auch immer, auch nur eines zu verlieren.
Ich möchte einfach in der Lage sein, den Aufenthaltsort meiner Kinder im Zweifelsfalle schnell in Erfahrungen zu bringen und entsprechend reagieren zu können.
Gruß
Tawa
Survival-Freak
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verfasst:
20.Aug 2007 - 11:57
Überwachungsstaat ist ja ganz schön und gut, aber ich vermute mal, du hast (noch) keine eigenen Kinder. Weil dieses Warten wenn ein Kind nicht so zurück ist, wie es daa versprochen hat, die Sorgen die man sich macht, Überlegungen was alles passiert sein kann, da gibt doch ein solches Handy ein Gefühl von mehr Sicherheit.
Ob diese Sicherheit jetzt objektiv vorhanden ist, sei mal dahingestellt. Das Gefühl von Sicherheit wird aber größer und ist schon sehr viel wert.
Und was machen wir hier denn anders mit der Vorbereitung auf einen Crash, der zu unserer Lebenszeit vielleicht nie eintritt. Aber das Gefühl von Vorsorge ist doch irgendwie beruhigend.
Dagmar
Hobby-Survivor
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verfasst:
20.Aug 2007 - 16:28
Ich werde auch niemals welche in diese kaputte, korrupte und vergiftete Welt setzen. Wer das tut, handelt verantwortungslos. Dies einerseits seinen Kindern gegenüber, andererseits auch der Umwelt.
Es hat schon seinen Grund, warum z.B. religiöse oder philosophische Führer stets im Zölibat bzw. ohne Kinder gelebt haben. Diese haben die Probleme bereits in weiser Voraussicht erkannt.
Ich kann mich nur wundern. Hier sind eine ganze Menge Menschen die den "großen Crash eines falschen Systems" erwarten, dann aber dieses System unterstützen. Dieses System muß zuerst gedanklich hinterfragt werden, und dann muß der praktische Ausstieg erfolgen. Jeder noch so kleine Beitrag zu diesem System muß in Frage gestellt werden. Ihr werdet euch wundern, mit wie wenig man auskommt. Besitz belastet. Materielle Werte machen nicht frei. Ganz im Gegenteil, sie blockieren analytisches Denken. Alle großen Religionsstifter oder Philosophen waren Menschen die persönlichen Reichtum aufgegeben haben. Wer nichts materielles besitzt, dessen Gedanken sind frei.
Und wer im Geiste frei ist, der lebt auch ohne Angst vor dem Tod. Denn Geist herrscht über Materie.
Das ganze heutige System ist auf Angst aufgebaut. Ursächlich auf Angst vor dem Tod. Die Menschen denken: "die Zeit rennt mir davon. Bald bin ich tot, und habe nichts erreicht." Und "erreichen" heißt für die meisten Menschen Materie anzusammeln. Materie ist aber die niedrigste Ausruck eines schaffenden Geistes. Es ist nicht schwierig Materie anzuhäufen. Es ist jedoch für die meisten schwieriger wahre Erkenntnis zu finden und im Geiste frei zu sein. Diese Aussagen finden man u.a. bei Buddha oder auch in der Bibel bei Jesus, als er sagt: "Häuft euch Schätze im Himmel auf". Geistige Schätze zu besitzen ist unendlich wichtiger als auf einem Haufen Ausrüstung oder einer Immobilie zu sitzen.
Nehmt euch ein Beispiel an den Tieren: hier gibt es keinen Besitz. Alles was sie haben sind sie selbst. Das ist der wahre Daseinszweck von Leben. Nur hat sich der Mensch sehr weit von seinem ursprünglichen Daseinszweck entfernt.
Die Lösung heißt daher: nicht mitmachen, sondern jedes "Ding" dieses Systems in Frage zu stellen und versuchen ohne "es" auszukommen. Man kann nicht einerseits gegen die Umweltverschmutzung sein, dann aber mit seinem PKW zur Großdemo fahren. Man kann nicht "für Tierschutz" sein, dann aber mit dem Auto Schnecken auf der Straße überfahren. Man kann nicht gegen die "fortschreitende Technisierung und den Überwachungsstaat sein", dann aber das Handy nutzen. So läuft das nicht. Genauso kann der Dalai Lama nicht behaupten "Jedes Lebewesen muß beschützt werden", und dann fliegt mit einer 747 um die Welt. Der Dalai Lama zeigt sich nicht mehr als weiser Führer, sondern als Mensch der ständig seine eigenen Ideale und sein ursprüngliches Weltbild verraten hat. Fehlt nur noch, daß er zu hemmungslosem Fleischkonsum und damit zu Tiermord aufruft. Würde mich nicht wundern.
Und ja, ich weiß, daß ich auch nicht das Internet nutzen dürfte. Aber ich kann nun mal nichts dafür, daß ich in diesem System lebe und momentan noch nicht bereit für einen völligen Ausstieg bin. Aber schrittweise muß ein Weg zu Vereinfachung und zur freiwilligen Armut erfolgen. Jeder andere Weg ist zum Scheitern verurteilt. Mir ist auch bewußt, daß diese Erkenntisse niemand wirklich wissen möchte und mich jetzt alle für einen "spinnerten Deppen" halten. Aber so erging es allen großen Denkern, sie wurden als Nichtsnutze, Nichtstuer und Spinner bezeichnet. Heute staunt jeder über die Erkenntnisse jener Zeitgenossen.
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Survival-Freak
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verfasst:
20.Aug 2007 - 17:12
niemand hält Dich für einen g´schpinnerten Deppen. Und es stimmt auch nicht, daß niemand "diese Erkenntnisse" hören will. Zumindest nicht hier.
Deine Erkenntnisse sind so schlecht nicht! Doch Verantwortung muß auf vielfältige und unterschiedliche Weise praktiziert werden, wie es auch entsprechend viele Betätigungsfelder gibt. Nicht jeder nach seiner Fasson - sondern jeder nach seinen Möglichkeiten und wie es ihm möglich ist. Die Steigerung "wie es ihm bestimmt ist" will ich jetzt einmal in diesem Thread außen vor lassen.
Lieben Gruß
Tawa
Anfänger
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verfasst:
20.Aug 2007 - 17:22
Gruss auch ein Idiot
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Geht nicht, gibs nicht !
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Freizeit-Survivor
Beiträge: 41
verfasst:
20.Aug 2007 - 19:07
Aber in der heutigen Konsumwelt kann man der Technik nicht völlig entgehen und wenn man den Kindern (die ich auch nicht habe) bestimmte Standards verwehrt, gelten sie als "Außenseiter" und werden vom Mitschülern geschnitten.
Auch nicht toll.
Hobby-Survivor
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verfasst:
20.Aug 2007 - 21:39
Das würde nichts bringen. Außerdem ist meine Einstellung alles andere als egoistisch. Wer nichts tut, nichts besitzt und Nichts aus diesem verachtenswerten System nutzt, der schadet auch keinem anderen Lebewesen. Nicht "das System" ist scheisse, sondern der Mensch der dieses kranke System entwickelt und unterstützt.
Selbstmord ist übrigens ein typisches menschliches Phänomen, welches ebenfalls auf einen erkrankten Geist hindeutet. Das Leben selbst ist der höhere Daseinszweck, und ein Selbstmord ist ebenso verwerflich wie ein Mord an anderen Lebewesen. Auch eine Vergiftung des eigenen Körpers (bspw. Drogen) oder die Zerstörung der Umwelt ist nicht im Sinne einer höheren Ordnung. Jedes lebende Wesen ist ein Wunder für sich, und muß geachtet werden. Diese Grundaussage findest du bei allen Religionsgründern. Egal ob bei Jesus oder Buddha. Nur wird der ursprüngliche Sinn und Zweck der Aussagen dieser Wanderprediger nicht mehr erkannt.
Zudem nützt Selbstmord nichts, denn der Geist eines Menschen kann nicht zerstört werden. Genauso wie Materie nicht zerstört, sondern nur umgewandelt werden kann. Der Geist ("Seele") würde zum Ursprung zurückkehren und wieder in den Lebenskreislauf mit einfließen. Ein Selbstmord wiederspricht also erstens der kosmischen Ordnung, zweitens wäre er völlig überflüssig.
Daß dieser komplette Ausstieg mit Kindern nicht möglich ist, dürfte klar sein. Aber die, die dazu fähig sind müssten es tun. Und ich werde das tun. Vielleicht nicht morgen, aber bald. Besitz und Konsum ist wie eine Sucht, von der man sich langsam entwöhnen muß. Das geht nicht von heute auf morgen. Auch ist dies ein geistiger Reifungsprozess. Das funktioniert nur, wenn man die Erkenntnis selbst durch eigenes Denken gewonnen hat. Man muß innerlich bereit dazu sein, kann aber niemand zwingen denselben Weg zu gehen.
Jetzt beende ich das Thema aber, hat nur noch am Rande mit Überleben zu tun. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß der Verlust von materiellen Dingen weniger schlimm ist, wie die meisten Menschen denken. Ich kann diese Denkfreiheit nur jedem empfehlen, das entlastet ungemein. Jeglicher "Druck" ist weg, wenn man innere Einkehr hält und Materie als nebensächlich ansieht.
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Survival-Freak
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verfasst:
20.Aug 2007 - 23:13
zur Sache
das der Menschliche Körper aus Materie besteht kannst net verleugenen oder?
Infolge dessen sollt man auch gucken das man die besten Vorraussetzungen schafft um gut für ihn zu sorgen ... oder etwa nicht?
Ich hab nix dagegen wenn man das auf Notwendigkeiten beschränkt, aber viele Tricks und Kniffe werden halt nur zugänglich wenn man sich mit "Materie" beschäftigt und neugierig ist.
Deshlab unterscheide ich zwischen Unabhängigkeit und "Aussteigen". Denn nur Unabhängigkeit gibt mir Freiheit, wogegen ein Technologiefeindliches Weltbild etc. wieder massieve Einschränkungen mit sich bringt.
Nochmal..nach meiner Definition bringt Unabhängigkeit Freiheit und damit auch Flexibilität. Also beste Möglichkeiten das eigene Potential zu entwickeln und aufzubauen, egal ob in materieller oder metaphysischer Hinsicht.
Weil du den Selbstmord hier so verdammst ... ich will nur mal an Kulturen erinnern in denen dieser absolut kein Tabu ist. Angefangen bei den Griechen/Römern bis hin zu Südseekulturen die auf diese Weise ihre Bevölkerung kontrollieren.
Um deiner Logig zu folgen:
Warum soll ich mich net selber umnieten wenns net genug zu futter hat, wenn ich wiedergeboren werd wirds schon wieder genug ham^^
Will damit sagen das deine art zu denken schon seine Vorzüge hat, aber auch nen paar gewaltige Haken^^
Survival-Freak
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21.Aug 2007 - 09:10
ich halte dich nicht für spinnert sondern schlichtweg für größenwahnsinig. in jedem dritten satz häldst du dich für einen großen denker, oder stellst dich auf eine stufe mit einem religionsstifter. mein tipp für dich zieh dich auf ne südseeinsel zurück und gründe deine eigene sekte.
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Wir sorgen vor um zu leben, und leben nicht um vorsorge zu treffen...
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Survival-Freak
Beiträge: 271
verfasst:
21.Aug 2007 - 11:41
Ich hab jetzt schon öfters gelesen/Dokus gesehn in denen von Implataten die Rede war die eine Ortung zulassen.
Denke das ist noch Zukunftsmusik, aber wie sieht es damit aus Körperimplatate ob RFID oder GPS.. zu blocken? Ich kann mich da ja schlecht in Alufolie einwickeln^^
Thema Sekte, währ doch auch ne prima Idee ne leistungsfähige sub-Gesellschaft aufzuziehen *g* ... alle Mädels zu miiiir
editiert von: Grummel, 21.08.2007, 11:43 Uhr
Survival-Freak
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21.Aug 2007 - 12:04
zum Thema Aussteigen/Konsumverzicht:
Letzlich profitiert die Minderheit der Aussteiger davon, dass die Masse der Menschheit eben nicht aussteigt. "Aussteigen" ist nur eine Form von persönlichem Egoismus, sag ich jetzt mal ganz ketzerisch. Ein Aussteiger, der nur von dem lebt, was ihm Mutter Natur freundlicherweise freiwillig überlässt, benötigt gigantische Ressourcen, um über die Runden zu kommen: er muss verendete Tiere suchen, deren Fleich noch genießbar ist, wenn er Fleisch haben will, das nicht durch bewußte Tötung gewonnen wurde. Er darf einer säugenden Milchkuh nur soviel Milch wegnehmen, dass deren Kälber nicht drunter leiden. Er darf nur das Obst und Gemüse essen, was die Pflanzen "schmerzfrei" hergeben, ohne dass man sie ernten/roden etc. muss. Seine Fäkalien muss der Aussteiger so entsorgen, dass sie nichts und niemanden belasten. Will er in unseren Breiten im Winter nicht erfrieren, muss er ein Feuer machen, dazu muss er den Wald so nachhaltig bewirtschaften, dass er nur heruntergefallene Äste oder liegendes Totholz dazu verwendet (oder Kuhmist...). Wenn ich diese Lebensweise nun "hochskaliere" auf ein paar Millionen Menschen, dann benötige ich sehr viel "natürliche Fläche" je Mensch, vermutlich zig Quadratkilometer - und dann wirs eng - in den Regionen der Erde, in denen ein Mensch leben kann.
Komischerweise optimieren die Leute, die tatsächlich aus der gesellschaft Aussteigen, vor ihrem Ausstieg noch mal ganz schnell die Randbedingungen (und fliegen z.B. mit einem Flugzeug in ein Land mit milderem Klima, lassen sich auf Kosten des Gesundheitssystems noch ihre Zähne richten oder kaufen sich mit "kapitalistisch/umweltzerstörerisch" erarbeitem Geld ein Stück Land mit Häuschen drauf). Auf die Frage, warum sie nicht (aufgrund der von ihnen erkannten Problematik) nicht sofort, hier und jetzt aussteigen - hört man dann häufig, dass sie noch nicht soweit seien... Nachtigall ick hör dir trapsen. Aussteiger sind Egoisten und ziehen ihr Ding meist auf Kosten der anderen durch.
Grüsse
bm
Hobby-Survivor
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21.Aug 2007 - 12:26
Falsch. Pflücken ist erlaubt. Außerdem sind Pflanzen ausdrücklich als Nahrungsquelle erlaubt. Ich sage es nocheinmal: seht euch die Tiere an. Es ist immer wieder interessant, wie größenwahnsinnig der Mensch selbst geworden ist. Er lebt nicht mehr mit der Natur, sondern zerstört sie von Tag zu Tag. Häuft Besitz an, den er nicht braucht. Und wenn man zur Umkehr mahnt, wird man selbst als größenwahnsinnig bezeichnet. Das ist schon ein Witz. Größenwahnsinnig sind die, die immer mehr anhäufen und dem Fluch des Fortschritts blindlings nachlaufen.
Und Fleisch, Milch und Eier (und alle daraus hergestellten Produkte) esse ich schon seit längerer Zeit nicht mehr. Im Sommer gibt es frische Rohkost, im Winter getrocknete Früchte. Mir geht es blendend, gesundheitlich besser als je zuvor. In und mit der Natur zu leben ist das einfachste, was es gibt. Lediglich etwas Kleidung und ein Dach über dem Kopf behalte ich mir noch vor. Leider habe ich kein Fell wie ein Tier, welches mich vor Witterungseinflüssen schützt. Daher bin auch ich auf ein Kleidungsstück und Schutz vor Kälte angewiesen. Aber für diesen Zustand kann ich nichts, denn ich bin nackt geboren.
Und was das Thema mit "Sekte" oder "Glauben" zu tun haben soll, kann ich nicht nachvollziehen. Nur weil der Rest der Menschheit einen irren und falschen Weg einschlägt, muß ich noch lange nicht mitmachen. Wer das Leben achtet, wird zu dem gleichen Schluß kommen wie ich. Daß die großen Barfußprediger dies auch erkannt haben, dafür kann ich nichts. Diese Erkenntnisse sind - wie ich schon schrieb - das Ergebnis eines geistigen Prozesses, den man nur nachvollziehen kann, wenn man ihn selbst durchlebt hat. Genauso wie man einem Kind nicht genau erklären kann, wie es ist "verliebt" zu sein. Das sind abstrakte Begriffe, die man nur nachvollziehen kann, wenn man sie selbst erlebt hat. Wenn man verliebt ist, weiß man automatisch, daß man es ist. Man kann es aber nicht exakt erklären. Genauso nicht wie Wut oder Trauer.
Flugverkehr kommt sowieso nicht in Betracht. Auch kein PKW, Bus oder Bahn. Eine Umsiedlung (als Besitzloser recht einfach) in südlicherer Gefilde würde ohnehin zu Fuß erfolgen.
Achja, und für die Ignoranten die immer noch denken, ohne Milch, Fleisch und Ei könne man nicht "stark und kräftig" werden:
http://vids.mys...D=1135051497
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Hobby-Survivor
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21.Aug 2007 - 12:55
Ich fürchte die Ignoranz ist auf der anderen Seite genau so vertretten.
Gorillas ernähren sich "nur" Vegan da jedoch eine Zellvitamin, dass sie benötigen, ausschlißlich nur in animalen Zellen vorkommen verzehren sie in regelmäßigen Abständen ihren eigenen Kot.
Na dann Mahlzeit.
Ich selbst war auch schon mal als Teen Vegetarier, was in einem Eisenmangel endete der sich in bleierner Müdigkeit niederschlug.
Es schein in Europa und vor allem in Deutschland ja Mode zu sein unter Hochdruck an der Ausrottung der eingenen Art zu Arbeiten. Überleg dir noch mal ob das in dem von dir erwähnten höheren Daseinszweck ist.
Ja klar, Sokrates hat in einem so strengen Zölibat gelebt das man sogar das Sokratesieren nach ihm benannt hat.
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Survival-Freak
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21.Aug 2007 - 12:57
Ich finde es schon einen Hammer das du alle Mütter/Väter hier im Forum (und überhaupt) zu verantwortungslosen Menschen abstempelst. Wie wäre es wenn du deine Meinung für dich behältst? Ich behalte meine, wenig schmeichelhafte Meinung über dich ja auch für mich.
Meinetwegen kannst du glücklich werden mit dem Weg den du eingeschlagen hast. Aber dein Weg ist nicht meiner, und wohl auch nicht der von so manch anderem hier im Forum. Knabber ruhig weiter an deinen Rübchen und Nüsschen und erhalte dich damit stark, kräftig und gesund. Ich fress derweil weiter Tiere, nicht weil ich es nicht anders könnte, sondern weil sie mir schmecken.
Ach ja... in Bezug auf Kleidung hätte ich da noch einen Tip für dich wie du ganz ausbeutungsfrei an Klamotten kommst. Knüpf dir doch einen Grasmantel, den hat schon Ötzi getragen. Anleitung gibt's hier:
http://www.oetz...n/mantel.htm
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Kultur ist, wenn Sie Ihrem Nachbarn den Kopf abschlagen und daraus eine Blumenvase machen. Zivilisation ist, wenn Sie dafür ins Gefängnis müssen und nie wieder rauskommen.
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Survival-Freak
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verfasst:
21.Aug 2007 - 13:01
Erstaunlicherweise nehmen viele diese "Totalaussteiger" (ich nenn sie jetzt mal so), die unser System ja rundweg ablehnen, völlig ungeniert staatliche Sozialleistungen entgegen. Aber ich denke mal das Paul hier eine der wenigen, rühmlichen Ausnahmen ist, oder?
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Kultur ist, wenn Sie Ihrem Nachbarn den Kopf abschlagen und daraus eine Blumenvase machen. Zivilisation ist, wenn Sie dafür ins Gefängnis müssen und nie wieder rauskommen.
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Hobby-Survivor
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21.Aug 2007 - 13:14
Selbstverständlich. Ich arbeite zur Zeit noch für meine Bedürfnisse. Kann jedoch trotz weniger Arbeit sehr gut leben, da ich sehr wenig zum Leben benötige. Solange es für Miete reicht, bin ich zufrieden. Das Internet muß ich aus beruflichen Gründen nutzen, kann aber zum Glück auf einen eigenen PC verzichten.
Außerdem gibt es viele Aussteiger, die jegliche Technik ablehnen, und tlw. im Wald in alten Hütten leben. Nur sind diese nicht durch Funk und Fernsehen bekannt. Die sind eben nicht so interessant wie Jürgen Wagner der z.B. auch Kleintiere mit Fallen fängt und sich groß als Aussteiger preist. Das ist höchstens "ein schrulliger Typ", hat aber wenig mit Achtung vor dem Leben oder der Schöpfung zu tun. Vielleicht hat er sich ja mittlerweile aber auch geändert, wer weiß. Die Medien verfälschen leider auch viel.
Dann gibt es auch noch solche Leute wie Dieter Winkelmann der im Wald von Früchten und Rohkost lebt. Ein geringer Komfort sei ihm wegen seines Alters und der nördlichen Lage zugestanden. Aber alle diese Leute sind auf dem richtigen Wege. Vereinfachen, vereinfachen, vereinfachen. Nicht immer mehr, mehr, mehr.
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Hobby-Survivor
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21.Aug 2007 - 13:17
Genau an solch einer Einstellung krankt dieses System. Daß sich solche Leute auch noch "Überlebenswillige" nennen, ist ein Witz an sich. Sich auf den Zusammenbruch dieses Systems vorzubereiten, dann aber fleißig bei diesem System mitmachen. Das ist der falsche Weg, und jeder der noch ein Fünkchen Verstand in sich trägt, kann dies erkennen.
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Hobby-Survivor
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21.Aug 2007 - 13:25
Das haben nicht einmal die edlen Wilden Nordamerikas geschafft.
Das Land wurde ausgebeutet, es waren keine Vegetarier, eher das Gegenteil,
und die Winter waren auch nicht wirklich heimelig.
Das ist doch eigentlich der Punkt.
Wenn Du Deine Gedankengänge konsequent zu Ende denkst, würdest Du nur
mit dem auskommen wollen, was Dir die Natur gegeben hat.
Klar, die Lebenserwartung geht etwas zurück, und so romantisch wie im Garten
Eden wird es wohl auch nicht sein.
Gegenüber Tieren, die nicht nur auf Früchte stehen, hast Du natürlich schlechte Karten,
dies scheint aber wohl von der Natur gewollt zu sein, also warum jammern.
Kleidung und ein Dach über den Kopf behältst Du Dir vor, wer zieht die Grenzen?
Was ist natürlich, was gehört zum System?
Die Welt ist schlecht, aber es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Mit verantwortungslosen Grüßen
Peter
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I can see by your outfit, that you are a cowboy.
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Survival-Freak
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21.Aug 2007 - 13:27
Ich geh jetzt die Stallhasen füttern, und nicht mehr die Trolle. Im Gegensatz zum Troll sollen die nämlich schön fett werden, nächsten Sonntag gibt es einen davon mit Pilzen und Knödeln zum Mittagessen.
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Hobby-Survivor
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verfasst:
21.Aug 2007 - 13:29
Wenn du dich mit der Besiedlungsgeschichte auseinandergesetzt hast, dann weißt du auch warum es so war.
Ich habe nirgendwo behauptet, daß die Indianer toll oder gar ein Vorbild für mich sind. Ganz im Gegenteil.
Und ich lebe von Rohkost, sehr gut sogar.
Und in einem stimme ich dir zu: die Welt ist nicht schlecht. Aber der Mensch.
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Hobby-Survivor
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verfasst:
21.Aug 2007 - 13:30
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher."
Deine Signatur und deine Aussagen sind bitterste Ironie.
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Survival-Freak
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verfasst:
21.Aug 2007 - 14:01
...Mist, schon wieder den Troll gefüttert.
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verfasst:
21.Aug 2007 - 15:06
nach dem philosophischen Ausflug über die Auswirkungen der Lebensgestaltung einzelner Individuen will ich noch was zum Eingangsthema GSM und GPS Ortung loswerden.
Grundsätzlich find ich es klasse, was technisch alles machbar ist. Ich hab beruflich ne zeitlang sogar mit der Entwicklung von GPS-Geräten zu tun gehabt. Das war, als die Amis bzw. das Pentagon (als Betreiber des GPS-Dienstes) noch die sogenannte "SA" (selectable availability) aktiviert hatten. Das ist eine Art künstliche Verschlechterung der Messgenauigkeit. Damals (Anfang der 90er) war die SA aktiviert und das sorgte für eine GPS-Ungenauigkeit von gut 400m. Die SA zu aktivieren behält sich das Pentagon bzw. die US-Regierung jederzeit vor. Nicht nur das, auch kann mit den neuren GPS-Satelliten gezielt "Problemregionen" von der GPS-Versorgung abklemmen. Während der US-Luftangriffe gegen den Irak im 2. Golfkrieg wurde die SA zwar nicht aktiviert, aber es wurde durch entsprechende Störsender (an Bord von Überwachungsflugzeugen) großflächig die Region um den Irak herum im GPS-Empfang beeinträchtigt. So wurde in dieser Zeit von Reisenden, die ihr GPS z.B. in Ägypten und Libyen benutzten von zeitweisem Totalausfall des GPS-Signals berichtet.
Was ich damit sagen will: GPS-basierte Ortung von was auch immer ist keineswegs "robust" und speziell beim Kinderhandy mit GPS wird eine vermeintliche Sicherheit vorgegaukelt. Wenn einer sich ein Kind "greift", dann wird er sicher dafür sorgen, dass so ein GPS-Handy verschwindet. Abgesehen davon, dass die GPS-Ortung nur unter optimalen Bedingungen wirklich klappt (GPS-Antenne braucht freie Sicht zum Himmel, Empfang von 3-4 GPS-Satelliten, Handyakkuy muss genügend voll sein, Prepaid-SIM-Karte darf nicht leer sein, wenn die GPS-Daten noch irgendwohin verschickt werden sollen usw.) Ein vom Fahrrad gestürztes Kind kann ggf. noch "angepingt" werden, aber eine sinnvolle GPS-Ortung ist dann auch eher Glücksache (wenn das Handy den Sturz überstanden hat, der Akku nicht rausgefallen ist und die GPS-Antenne nicht unterm Körper des Kindes liegt (z.B. in der Jackentasche).
Alternativ kann man jedes Handy innerhalb vom GSM-Netz auch ohne GPs orten, indem man abfragt, bei welchem Funkmast das Handy eingebucht ist und welche benachbarten Funkmasten beim Handy im Location Register als "einbuchbar" eingetragen sind. Mit den Angaben kann man dann eine Art Funkpeilung machen (weil das Handy von den benachbarten Funkmasten mitgeteilt bekommt, wie gut sie das Handy empfangen). Damit kann man das Handy dann auf wenige 100m genau lokalisieren. Genion bietet das als Internetservice an.
Im Crashfall nützt det janze aber allet nüscht. Schon beim Elbe-/Oderhochwasser war das erste, was zusammenbrach, das Handynetz. Weil die einzelnen Funkmasten nasse Füsse hatten und vom Stromnetz getrennt waren. Ebenso bei schweren Unfällen mit "Massenanfall von Verletzten". Hier telefonieren dann soviele Handynutzer innerhalb einer Funkzelle gleichzeitig, dass das Netz an dieser Stelle überlastet (kann man auch an Silvester um 0:00 Uhr beobachten, wenn man jemand anrufen will oder SMSen will).
Besser wäre IMHO ein winzigkleiner Peilsender in die Klamotten des Kindes eingearbeitet, der 1. nur im Alarmfall aktiv wird und 2. auf einer genormten "Notruffrequenz" sendet. Ähnlich wie ein Lawinenpiepser.
Abgesehen davon ist laut polizeilicher Kriminalstatistik die Zahl der Verbrechen an Kindern und die Zahl der Unfälle mit Kindern seit Jahrzehnten rückläufig. Was es bei uns gibt, ist eine "gefühlte Gefährdung", angeheizt durch reißerische Berichterstattung und quasi-live Reportagen von jeder Untat ringsum auf der ganzen Welt, so als wär man selbst dabei und persönlich betroffen. Geschäft mit der Angst sag ich da nur.
bm
online
Survival-Freak
Beiträge: 184
verfasst:
21.Aug 2007 - 15:42
Wir haben uns auch schon überlegt für unseren Sohn ein Handy anzuschaffen damit wir ihn, oder er uns notfalls erreichen kann.
Ich weiß noch wie ich als 6-jähriger "abgängig" war weil ich nicht auf die Uhr geschaut habe, zwischenzeitlich haben meine Eltern vor Sorge schon die Polizei alarmiert und mein Vater ist das ganze Viertel auf der Suche nach mir abgefahren. Hätte es zu der Zeit schon Handys gegeben hätte man die Aufregung mit einem kleinen Anruf vermeiden können. Insofern können solche Sachen wie Handys schon recht nützlich sein.
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unregistrierter Benutzer
verfasst:
21.Aug 2007 - 16:23
nur so nebenbei: Es gibt sowas wie ne Nahrungskette.
Vegetarier werden von Fleischfressern verspeist. Also
wundert Euch nicht, wenn Euch mal Dr. Lecter holt
sorry, offtopic.
ja, GPS Handys sind ganz brauchbar um die kleinen Kinder
zu finden...
mfg
online
Survival-Freak
Beiträge: 184
verfasst:
21.Aug 2007 - 17:10
[offtopic]
Paul, ich hab jetzt mal ein paar deiner Einträge im Forum quergelesen. Für einen konsumverweigernden Totalaussteiger bist du ziemlich inkonsequent. Du hast zu Hause einen Fernseher vor dem du bei "Jericho" einschläfst. Besitzt 2 Computer, einen mit Netzwerk ohne persönlichen Daten, einen ohne Netzwerk mit persönlichen Daten. Und du überlegst ob du dein Erspartes von der Bank abhebst um es in Gold anzulegen. Wie weit ist denn dein Plan "back to the roots" gediehen, oder ist das momentan nur ein Gedankenexperiment?
Für alle Haustierbesitzer die ihre Lieblinge ausbeutungsfrei ernähren wollen hätte ich hier noch einen kleinen Linktip:
http://www.vega...og/index.php
Keine Angst, die Tüte mit dem Trollfutter ist jetzt wirklich leer. Sofern du sie nicht wieder auffüllst...
[/offtopic]
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Überlebender
Beiträge: 641
verfasst:
22.Aug 2007 - 01:14
So aber zurück zum eigentlichen Thema:
Es stellt sich meines Erachtens als erstes die Frage: Warum überhaupt ein Handy?
Handys sind meiner Meinung nach ein muss für ein Kind in der heutigen Zeit! Nicht wegen dem Sozialen Status, sondern um im Notfall jemanden anzurufen zu können. Früher hatte ich immer 30Pfennig als Nottelefongeld im meiner Busfahrkarte mitbekommen. Da es selten noch Telefonzellen gibt, ist diese Möglichkeit weggefallen. Bleibt also nur das Handy.
Nächste Frage: Warum also eine (GPS) Ortung per Handy?
Um sie vor Kinderschänder zu schützen? Wie bereits Bergmensch richtig gesagt hat ist eine Ortungsmöglichkeit eine sehr trügerische Sicherheit. Im Zweifel funktioniert die Technik nicht oder es wiegt das Kind in einer Sicherheit, wo durch es vielleicht erstrecht unachtsam wird. Nachdem Motto: „Warum soll ich mir nicht von dem Mann seine kleine Welpen zeigen lassen, meine Mama weiß ja (per Handy) wo ich bin!“
Auch wenn ich als Junggeselle die Eltern unter euch bestimmt nicht beruhigen werden kann, die Gefahr von Kidnappings ist extrem gering, obwohl die Schlagzeilen etwas anders sagen. Die Gefahr vom „Freund“ der Familie, Nachbarn, Jugendgruppenleiter oder Babysitter ist leider viel größer! Mein Fazit: Ortung per Handy zum Schutz vor Kinderschänder gibt es nicht. Da muss man Kinder auf andere Art wappnen!
Leider habe ich das Gefühl, dass dieses Argument oft nur von den Eltern, die zu diesem Thema in den Medien auftauchen, nur vorgeschoben wird.
Es geht eigentlich um die Überwachung des Kindes. Ich habe mit Absicht nicht Kontrolle gesagt. Würde es um Kontrolle gehen würde ein einfacher Anruf aufs Handy genügen.
Und dies ist schon ein riesen Fortschritt im vergleich zu früher. Damals musste man dutzende Freund anrufen und oder die Umgebung ablaufen um den „Zuspätkommer“ die Uhrzeit ins Gedächtnis rufen zu können.
Früher oder später werden es die Kinder blicken das sie überwacht werd und nicht nur kontrolliert. Das Kind wird also das System bei „Grenzüberschreitungen“, was wohl jeder von uns gemacht hat und hoffentlich auch jedes Kind machen wird, da es zum erwachsen werden dazu gehört, aus tricksen.
Und es bekommt ein perfektes Alibi geliefert wenn die Ortungs-Handys beim Freund im Garten liegen bleiben.Wir regen uns über alles auf was unsere Kinder schaden könnte, Killerspiele, zu viel TV usw. Wenn es aber um die natürliche Entwicklung zum erwachsen werden geht, jeden Tag etwas mehr Verantwortung den Kindern zu geben, ihnen beibringt die Gefahren des täglichen Lebens selbst bewältigen zu lassen, wollen manche diesen wichtigen Weg kappen und ihnen sagen: „So meine Kinder, ab heute macht dass alles die Mama vom PC aus.“
Irgendwann müssen die Kinder selbstverantwortlich sein und können es leider nicht. Dann müssen sie es auf die ganz harte Art lernen oder sie kommen unter die Räder.
Am Ende habe ich natürlich alles etwas schwarz gemalt
, wenn es aber die Eltern mit ihrem Überwachungsfimmel übertreiben, könnte ähnliches wirklich passieren.Für alle die trotzdem ihre Kinder damit überwachen wollen, müsste jeder bereit sein sich auch selber überwachen zu lassen. (Von seinen Kindern und oder Ehepartner.)
Könnte dadurch zu der ein oder andern unangenehmen Situation kommen, wenn der Papa erklären muss was für Spielzeug er bei der Tante Beate für die Mama gekauft hat.
Oder vielleicht doch erst ein Bierchen trinken geht bevor er von der Arbeit kommt. 
Ach so, man ist in diesem Fall genauso schlau wie seine Kinder!
Man trickst das System einfach aus. Tolle Doppelmoral! Der Betreiber wird sich freuen, Geld wird es ihm im jedem Fall in die Kassen spülen.Jeder hat ein Recht auf Privatsphäre – auch Kinder!
Gruß
Nachtfalke
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Das Beste hoffen und das Schlimmste befürchten!
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Freizeit-Survivor
Beiträge: 48
verfasst:
22.Aug 2007 - 08:45
Aber mal ehrlich. War das Leben nicht stressfreier, einfacher, schöner als es noch keine Handys gab?
Überlebender
Beiträge: 641
verfasst:
23.Aug 2007 - 02:07
Wobei der Großteil der Handybesitzer gelernt haben wie man sich mit Handys richtig verhält ohne anzuecken. Liegt sicherlich auch am Vibrationsalarm. Tolle Erfindung!
Gott sei dank sind die Zeiten vorbei als Handybesitzer nach 5 Minuten lautem klingeln zusätzlich in den ganzen Laden gebrüllt haben: „Es ist meins!“ ,damit auch der letzte Taube mit bekommen hat wer der Handybesitzer ist.
Früher war alles besser, selbst die Zukunft!
Gruß
Nachtfalke
editiert von: Nachtfalke, 23.08.2007, 02:11 Uhr
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Freizeit-Survivor
Beiträge: 48
verfasst:
24.Aug 2007 - 20:31
Gibt es eigentlich sowas wie GPS Ortungsgeräte? Also, daß ich Positionsempfänger und Positionssender getrennt hab? Wie ne Positionswanze oder sowas? Ich bin mir sicher, daß es sowas gibt, aber gibt es sowas auf erschwingliche Art für Otto Normalverbraucher?